心靈成長雜誌 著
結尾篇——
訪問/陳璽圳（杭州）
你的六次覺醒的體驗，是神的恩典？還是自然發生的過程？
李耳納：我們都是在同樣的一個旅程上。我們黑暗的無意識頭腦就像一個非常複雜的迷宮，我們這同一個旅程的同一目的，就是從這個迷宮中釋放出來，然後覺醒進入真理，進入現在這一刻，進入同一體。
我經歷過六次非常強烈的覺醒，但是我不建議任何人有這樣的覺醒經驗，因為在某種程度上那是非常困難的經驗，在同一個時間段中，許多不同空間層面的經驗同時發生，非常多的揭露，它曾經是令我非常困惑混淆的。我經歷了這段很困難的道路，然後，我把這一切整合在一起，用一個很簡單的教導：覺察當下。
我必須找到一條很容易從頭腦中走出來的路。我們是如何在頭腦裏迷路的，我們所有人的都迷失在哪里？
我可以告訴你，無論是佛陀、老子、耶穌、拉馬那·馬哈希、巴格萬、李耳納……無論你有多麼強大的覺醒經驗，我們最終都會回到同樣的一個點：此刻·此地。
就是如此。
你可以讀到有關於我覺醒的經驗，佛陀覺醒的經驗，或者其他覺醒大師們的經驗，但是絕大多數的經驗都被誇大了，他們扭曲了佛陀和耶穌，為了吸引門徒。我不這樣做。不管我經驗到什麼，那都已經是過去的事情，所有的經歷體驗都會成為過去，即使是覺醒的經歷體驗，那麼什麼會繼續留下來？
只有現在。
如果你去欲求開悟，那麼你永遠不會覺醒，那不是旅程的目的，最終的覺醒，只不過就是在這裏，而不去迷失在頭腦裏。
我會告訴你一個很簡短的故事：瑪麗和我。我們在紐西蘭的時候，我們在一個非常美妙的森林裏，那裏有很多美麗高大的樹木，我非常的愛樹。當我們非常地處在當下，漫步在森林中，我們都感覺到解脫和喜悅，我們開始和森林處在同一體，突然有一個訊息升起：樹，它根本不在乎有沒有祝福或開悟，它們不過就是在這裏而已，它們只是在這裏。那就是最終的覺醒。就在這裏，像樹一樣的存在當下。或像花一樣的存在當下。
只是在這裏，你就會感覺到同一體。有時候幸福和喜悅會升起；有時候奧秘揭露打開，但是那個底色仍然是當下，純然的意識，是這個源頭，所有一切事物從同一體中升起，你只要處在當下，放鬆進入那裏，然後去覺察什麼把你拉開。
記住我說過的覺醒的二步舞。這樣你就不會走錯了。
有許多人有過開悟覺醒經驗的人，在覺醒經驗消退之後會走到一個人生的低谷或者一些新的障礙，當你的覺醒經驗慢慢消退之後，你身上所發生的最大的障礙是什麼？
李耳納：我最大的障礙是如何在這個世界裏生活。
我經歷了一個整合的過程，我內在的覺醒是在一個沒有時間的層面，所以我必須經歷一個過程去整合這個層面。覺醒之後剛剛進入時間世界的我，去與別人聯結是有點困難，因為沒有任何人能夠瞭解我的經歷，我不知道我是屬於哪個世界。
我花了一點的時間才能放鬆待在這裏，並且接受沒有人真正能瞭解現在發生在我身上的事。或許，如果我在印度，那裏會有人瞭解我的處境，但是在三十年之前，當時的歐洲沒有人知道我的狀態。
我經過您的這兩天的靜修營，我突然覺得非常感動，因為你是如此不厭其煩的、耐心在回答這些重複的問題。
李耳納：因為我看到他們在掙扎中尋找出路，看到他們是如何深鎖在他們的舊有模式裏。人們太習慣去壓抑自己的情感經歷，他們太習慣於批判，特別是對於自己的批判。他們對“想”很上癮，要去轉化這些舊的習性是很困難的。
如果我沒有耐心，我就不應該來做這個教導。
出於我的憐憫，如果我在我的內在有任何的批判和看法，我就不應該來做這個教導，因為我明白，在迷失中尋找出路對於一個人來說是多麼的困難。同時我有一個更深層面的認知：知道人們是怎麼迷失的？知道他們卡在哪里？我知道要讓這些釋放出來是多麼的困難，所以必須要很有耐心的跟他們在一起，要不然他會覺得他會被批判。
另外一方面，我並不懷疑人們的故事，但是如果他們要我進入他們的故事去修改他們，我對這個沒興趣。這個靜修營裏有些人想要讓我這麼做，但是只要他們想這樣，對他們來說覺醒就會很困難。
因為覺醒的關鍵是必須完全對自己負起責任。
可能會有很多學員想問，他們在這工作坊得到當下覺醒的經驗之後，他們會重新回歸到他們的家庭中去，然後他們的家庭成員是不覺醒的，那麼如何與這些不覺醒的家人或父母們相處。
李耳納：你的這些不覺醒的家人會給你一個機會，讓你看到你原來被困在哪里？你的這些不覺醒的家人會無意識地帶給你一個機會，讓你看到你被困在哪些舊有的模式裏，會讓你看到那些很局限的信念，他們會啟動你被壓抑的情感、情緒，所以當你回到家裏，這個過程會繼續發生。
但是現在你可以以不同的方式來看待，你並不需要他們改變。
如果他們啟動了你的某個點，你會更加去利用這個機會，去看到你變成了誰。如果你壓抑的情緒情感升上來了，但是你不陷在那裏，這使你能更深入當下。這樣你會覺得自己更加有力量，你可以很容易對他們說出：你要的是什麼，你不要的是什麼，但是你很親切的說，你不需要對他們生氣，你不需要感覺到被他們傷害。
你是有力量的，你可以很清楚明白的跟他們溝通。
如果他們不聽你說，那麼你就處理這件事。我曾經也是這樣，我對我的父母說：“我愛你們兩位非常深，無論我能夠做什麼讓你們開心，我都會做。但是從這一天開始，你們在與我的關係裏面不能再這樣對我說：‘你該怎麼做，你不該怎麼做。’你們不能再對我的生命、生活有意見，你不能對我有期待希望。如果你們依然如故，那麼你們就會再也看不到我了。你們接受我的提議嗎？”
我知道，但我說不出來。
李耳納：我的父母們同意了我的提議，在這之後，我們的關係就變得更融洽了。我現在甚至可以讓他們知道如何活在當下，他們的回應非常美妙。
我的感覺是每一個人對處在當下都是有回應的。我可以花五分鐘和你的父母在一起，他們就能夠處在當下，不用要求他們一直活在當下。因為每個人都太習慣活在頭腦的世界，這就是為什麼我的這個教導需要第二步。
你的父母或許對覺醒的第二步沒有興趣，但是我的猜測是如果我對他們解釋，他們會瞭解。因為這是真理，而真理是非常有力量的。不過我會以非常簡單的方式來表達，越簡單就越好。
這正是我想說的，我閱讀過很多開悟上師們教導的書籍，我發現你的教導是最簡單的。
李耳納：因為覺醒必須要簡單，不然我們就不會覺醒；如果覺醒的方法不簡單，我們就沒有辦法覺醒。
最後
我還想說一件事，過去當人們覺醒之後，他們會去找一個山洞或是一個社區，他們會從這個世界退休，但是對今日的世界來說這已經不再是個好的模式。
因為在今日的世界，我們必須是全然的覺醒，並且去熟練、精通覺醒的藝術，在參與生活和一些人際關係的同時不會迷失在頭腦中，這是一個更大的成就，比從這個世界退休來得好。真正的主人同樣也會成為時間的主人，真正的主人能夠在時間的世界運作，但是卻不會迷失在時間的世界裏。
本文感謝現場翻譯栩慈
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