訪問/張德芬、安止若、陳璽圳
審校/鄭羽庭Tina Tan
李耳納老師第一次中國行《回到當下的旅程》的研討會在四個城市舉行，北京、廣州、雲南、杭州，所以對他專訪的訪問者分別是：北京的張德芬、廣州的安止若、杭州的陳璽圳。
為了方便讀者從更多角度、更多層面瞭解李耳納老師的教導，以下的篇章整合了三位訪問者對李耳納老師的採訪。
初始篇——
訪問/張德芬（北京）
頭腦是關於過去與未來的世界 ，它實際上是一種幻相
張德芬：我知道您教導的核心是存在當下(Presence:中國翻譯為臨在）這個狀態。那麼，你能否告訴我們究竟何為存在當下呢？
李耳納：存在當下是一種意識的狀態。這種意識狀態超越了我們的頭腦、想法念頭、意見看法和信念，超越了我們的過去與未來。當我們處在當下的時候，我們就進入了現在的世界，而當我們進入現在這一刻時，我們就敞開進入到平靜、安寧、愛、真理和同一體之中。
是的，這對於現代人非常重要。
李耳納：這對於現代人很重要。因為現代人，幾乎地球上的所有人一直都只活在頭腦裏， 而頭腦是關於過去與未來的世界，它實際上是一種幻相。活在頭腦世界裏的問題在於你其實生活在過去的世界裏，而在過去的背後支撐這個時間世界裏生活的根底：就是你曾是的那個小孩，帶著孩童時代所有的局限，所有的狹隘信念和情緒傷痛，所有這些都統統編進了頭腦的程式中。
當你只活在頭腦的世界時，你的內在就被那些過去的局限，過去壓抑的情緒，過去的狹隘信念所控制。你的生活基本上就會根據那些局限而呈現。
所以，當你覺醒，從頭腦中的過去與未來脫離出來，而進入當下這一刻時，所有過去的局限和痛苦在此時此地都不存在，這就是它的美妙之處。你就能夠活得更自由、更開放，不受任何限制。
頭腦只不過是一種用來表達的工具，使你能夠在時間的世界裏玩耍。
不過我們還是得要計畫未來啊！
李耳納：是的，變得當下並不意味不能使用頭腦，它只意味你不會在頭腦中迷失，不會成為那些沒完沒了的念頭的受害者，不會成為必須取悅他人的受害者，或者按照他人想要的方式去行事。
處於現在保持當下，你會更自由、當你確確實實的處在當下的時候你是沒有念頭的，你沒有在用你的頭腦，你僅僅處於當下。處在當下的同時有意識地選擇去思考、選擇計畫、選擇記憶。當你有意識地完成思考，而回到現在這一刻，從某種程度上而言，這一刻就成了你的家。頭腦只不過是一種用來表達的工具，使你能夠在時間的世界裏玩耍。
你的教導很簡單，但其實一點也不容易。我們怎麼樣才能處於當下呢？
李耳納：我教你一個非常簡單的處在當下的方法。那就是把你自己帶進此時此地和某樣東西同處於當下。如果你能在這一刻看見它、聽到它、觸摸它、品嘗它，或者聞到它，它就是真實地存在這裏的。你不是在回憶它，也不是在想像它。它確實地存於現在此刻中。在這一刻裏，你完全地與此時此地的它同在，你就脫離了頭腦 。
因此，即便只有幾個片刻，你也會在這些片刻間的當下裏體會到深度的平和。這就是釋放自由的第一步：從有限的頭腦世界和我執中解脫出來。
是的，處在當下就是說當我與這個麥克風同在的時候，我把我全部的注意力都放在它的上面。（張德芬對著採訪的麥克風說）
李耳納：或是你的焦點。
當我把焦點專注在它上面，就沒有思維？
李耳納：你的想法會靜止，當你只和麥克風同在的時候。
好， 我只和它在一起 。
當你非常當下的時候，那就是覺醒的狀態。有些人稱之為“開悟”，有些稱它為“成道”。
李耳納：很輕柔地在一起。
不用刻意、不需練習、只是溫柔地想起來。當你意識到你一直在思考，不停地想啊想啊……就把自己輕輕地帶回到此時此地與某樣東西同在。可以是麥克風、可以是你的呼吸、你聽到的聲音、你面前的一棵樹、一朵花……
那個東西是什麼並不重要，重要的是你要把自己帶回來完全地與它同在，那麼你就處於當下了。當你非常當下的時候，那就是覺醒的狀態。有些人稱之為“開悟”，有些稱它為“成道”。儘管有各種各樣不同的稱謂，但都是指那種永恆寧靜的存在當下，那純粹的意識，那是所有存在之物的精髓本質。
覺醒的二步舞
進入當下是一回事。在日常生活和各種關係中都能保持當下的狀態又是另一回事
可不可以這樣說，所謂的處在當下就是在靜默中你把自己的焦點或注意力放在一件與你同在現在的事物上？
李耳納：是的，當你真實地處在當下時是很容易被看出來的。我總能看出一個人是否處於存在當下的狀態，即便他有最細微的念頭出現，或者那個想去瞭解的需求是來自頭腦而非來自處在當下我都能看出來。一旦你進入當下，你就感受到平和、安寧。你就真實地處在現在這裏。
這時候覺醒的第二步就開始了，因為進入當下是一回事。在日常生活和各種關係中都能保持當下的狀態又是另一回事。所以，第二步的教導是必要的。第二步是把所有障礙你當下覺醒的一切帶到意識的覺知中，所有無意識層面的阻礙，統統帶到意識的覺知之中，這不是心理學，這是一個揭露一切到有意識的覺知的過程。
關於覺醒的障礙我列舉了四個面向：
第一個部分是我執的抗拒；
第二個部分是否認你變成了什麼樣的人；
第三個部分是過去壓抑的情感情緒；
第四個部分是與他人糾纏不清。
我執是阻止我們進入當下的一個非常強大的勢力，它想把我們滯留在它的過去與未來的世界裏，一個幻相和分離的世界。我們必須學習如何與我執建立正確的關係，我們要明白我執是什麼，它是怎樣運作的，為什麼它會那樣運作，它是怎樣抗拒當下的，它是怎樣把我們拒於當下之外的，我們又該如何戰勝這種抗拒。
這是我的教導中非常重要的一部分。第二個部分是去經歷一個過程：承認、擁有和告白，你究竟成為了什麼人？
你看，我知道你是誰的真相。即使你不知道，我也已經知道。而你是誰的真相就是，你是存在當下、你是愛、是接納、是慈悲，是從內在被賦予力量的，你存在於同一體之中，你是永恆的存在體。這就是你是誰的真相。當你更深地進入當下時，這一切就會被揭露出來。但是，一個很重要的問題是你到底變成了什麼樣的人？
在被時間與分離概念所佔據的漫長旅程中，生活裏身邊都沒有處在當下的人，你的母親 、你的父親，所有的人都不在當下。生活在這個無意識的世界裏，對你產生了什麼影響？你成為了什麼樣的一個人？
我們都成為愛批評、挑剔自己、評判他人和自己的人；喜歡控制，沒有價值感，不被愛的，匱乏的等等。我不屬於這裏、無法做我自己、不能自由地表達感覺……
我們擁有了這些各種各樣不同的特質 。
所以覺醒歷程的一部分就是很輕柔地帶著愛和慈悲去開始接納、擁有、承認、告白你究竟成為什麼樣的人。
哇！我注意到剛剛我在批判。哇！我注意到剛剛我在責備你。我剛才把我父親投射到你身上了，我很抱歉。
當你開始承認自己了，有趣的是當你接納你所成為的那個人的時候，你就打開了一扇門，雖然那並不是你的真正面目，但是你不能繞開它、隱藏它，你必須去接納它、承認它。一旦你進入了當下，這將是一個非常輕柔的過程。
或者可以說就像擁抱你的人格陰影那樣。
李耳納：沒錯，很像，但不僅僅是那樣。
覺醒第二步的第三個面向是：你開始把那些在你內在壓抑的情緒釋放到你的意識層面，並用某種負責任的方式表達出來。你需要敞開心扉去感受那些被壓抑在心中的情緒。
當然，在我的教導以及我領導的工作坊所營造出來的環境中，將這些情感表達出來不僅很安全，而且有趣又簡單。
哪怕是表達我們內在被壓抑在最深層的傷痛也沒有你想的那麼難，實際上很簡單，而且很快就能實現。我們心中被壓抑的情感包括了憤怒，每個人都會有憤怒，幾乎所有人都會生父母的氣，因為父母通常沒有提供我們需要的支援，而且父母總是對我們所做的一切指手畫腳、橫加干涉，要求我們按照他們的方式去為人處世，這對小孩子來說是非常痛苦的。小孩子在這種情況下，覺得無法做自己或者表達自己最真實的感受。
同時，小孩子不能自由地表達這種憤怒。你不能對自己的父母發脾氣，尤其在中國更是如此。因此你必須壓抑這些情緒：憤怒、傷痛、得不到滿足的需求和恐懼。
所以這個教導的目的之一就是將這些被壓抑的情緒帶到意識層面，它不同于心理治療，它比心理治療要有效得多。
如果我渴望你愛我，那麼就意味著我已經完全忘記自己是誰了
我不能把這些情緒發洩在別人身上？
李耳納：絕對不能。那樣做會讓你陷入一團混亂，沒有用的。
當你很生氣時，實際上你已經被自己的怒氣和故事所控制，而那來自你的過去，屬於你個人的故事。你要為自己負起責任就是將自己從故事中解放出來，將心中壓抑的情緒釋放出來，接納、承認、揭示你究竟成為什麼樣的人。
讓你自己與我執之間有正確的關係。
第二步的最後一個面向就是：世界上絕大部分的人都在別人當中迷失了自己。
我們是怎樣在別人之中迷失自己的呢？如果我想讓你同意我的觀點，我就在你之中迷失了自己；如果我想讓你認可我，喜歡我甚至愛我，我就在你之中迷失了自己。
如果你喜歡我或認可我，我會很高興，否則我就會很沮喪。那麼誰掌控了力量？我將自己的力量完全交給了你，這對我來說是不健康的。
“求你了，愛我吧！”如果我渴望你愛我，那麼就意味著我已經完全忘記自己是誰了。因為當我處在當下時，我就是愛。當你處在當下時，你就是愛 。你所愛的物件是什麼並不重要，重要的是你是誰。
老子是一個活生生的例子，他的言行舉止就是處在當下的最好體現。
您的教導是否于中國古代文化或宗教有聯繫呢？
李耳納：我想最接近我的教導和我所講的存在當下狀態的應該是“道”。從某種程度上講，老子是一個活生生的例子，他的言行舉止就是處在當下的最好體現。無論是“道”還是“法”，其本質都是一樣的。就是敞開自己的心，置身於更深層次的意識之中。在這種狀態下，你能夠擺脫一切束縛，超越心智並逐漸發現和釋放出你真實的自己。
這樣你就能夠以一種覺醒的方式去生活，活出那個“道”。
你深深地紮根于安寧和存在當下之中，不帶任何評判的眼光去看待一切、接納所有事物的本然。你是完全自由的存在體。你就是愛，就是接納。
當你在森林中，或是超市中漫步時，在你心中有一種安寧和存在當下，讓你覺醒，甚至當你在找零或付錢給收銀員時你仍然處在當下。在你裏面有一股當下平衡的能量在流動，但你仍然是一個普通人，你可以去上班、回憶往事、發揮想像、規劃未來、填寫報稅單、回復郵件等等。這些你都能做。
但不同的是，你已經不再迷失在那個建立在痛苦的過去之上的幻象世界，現在你生活的基石是這個超乎想像的、永恆的、安寧的存在當下。
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